[Epitesz-barkacs] szobatermoszt??t

[SZIGETI Szabolcs]

Hali!

Emlékeim szerint a Honeywell (nekem CM67 van), úgy működik, hogy van egy “megfigyelési időszak”, ami alatt eldönti, hogy kell-e bekapcsolni, valamint van egy “minimális bekapcsolási idő”, ami azt jelenti, hogy legalább eddig fűteni fog. Mindkettő paraméterként állítható. A célhőmérséklethez képest állítható tartományon belül pedig PI szabályzó, azon kívül pedig átmegy sima kétpontba. Tehát nagy különbség esetén azonnal bekapcsol.

A Honeywell magyar oldalán van egy fórum, ahol lehet kérdezni és ezen fenti paraméterekkel kapcsolatos feketemágiát a szakértő elég jól elmondja, hogy milyen fűtésnél, mit érdemes. De korántsem triviális, és rossz értékekkel nagyon rossz eredményt lehet elérni.

Szabolcs


From: Varga Tibor 
Sent: Friday, January 28, 2011 2:06 PM
To: Amatőr építészek és barkácsolók klubja 
Subject: Re: [Epitesz-barkacs] szobatermoszt??t

Sziasztok!

Józsi!

Már nem emlékszem, hogy írtad-e a páka tömegét és a páka tömegét.
Mert ha a páka nagy tömegű, pontosítok hasonló tömegű volt, mint a hűtőborda, akkor
az elkerülte a figyelmem és tényleg nagyon vacak viszont teremtettél a szabályzó számára.

Viszont az említett Honeywell termosztátok úgy működnek, hogy ki-be kapcsolgatnak.
Beállítható, hogy óránként, ha jól emlékszem 6 vagy 12 érték.
Ebből arra következtetek, hogy amikor kicsi a szabályozási kör hibajele, akkor is
bekapcsol, de csak rövid időre. Így tudom elképzelni, hogy az általad végzett kísérletnél
is sikerült olyan kitöltési tényezőt találnia a hőmérséklet szabályzónak, ami
biztosította, hogy ne lengjen be.

A holtidővel kapcsolatban nincs teljesen igazad.
Igaz én is tévedtem, mert nem a szabályozni kívánt pont szempontjából, hanem a
hőmérséklet szabályzó szempontjából néztem.

A Te kísérletednél is van holtidő. Az az idő, ami alatt az érzékelő reagál a hőmérsékletre.
Igaz ez elhanyagolható a többi időállandóhoz képest.
Ahogy az is elhanyagolható, hogy amikor megfogom a termosztátot ott, ahol
belül az érzékelő van, eltelik 2-3 perc mire reagál a kijelzés és utána fog kapcsolni a
benne lévő relé.
Ahogy írtad, is, hogy összemérhetőnek kell lenniük!

Jó így elbeszélgetni, mert feleleveníti a több évtizedes, nem használt, elfelejtett tudásom,
ha elbeszélgetünk róla.
A fentit sem azért írtam, hogy kötözködjek, hanem csak az elméleti precizitás miatt.
Ilyenkor jut eszembe olyasmi, amit már nem tudom melyik tanárom mondott, hogy
azért is mérnök a mérnök, hogy el tudja dönteni, hogy mit szabad elhanyagolni és mit nem.

Üdv. Tibi



jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta:
  Varga Tibor wrote:

  > Józsi!Egy holtidős PI szabályzónak gond
  > nélkül kell teljesíteni azt, amit a kísérletedbentapasztaltál. Egy
  > hőmérséklet szabályzó esetében meg rendes holtidők vannaka lakás
  > esetében is.

  Itt másról van szó. Nagy terek, nagy tömegek esetén azért nincs probléma, mert 
  pl van egy halom radiátor, amit felfűt a rendszer, az meg a szobát falakkal, 
  bútorokkal, és ha kikapcsol a fűtés, a radiátorban tárolt hő jelentéktelen, nem 
  lesz a szoba ettől 10 fokkal magasabb, max féllel.

  Akkor már problémás lenne az összes ilyen szobatermosztát (kivéve az 
  intelligensebbeket), ha valaki felrakna egy 10 tonnás, de ugyanolyan kis hőleadó 
  felületű radiátort. Az a 10 tonna felmelegedne mondjuk 60-70 fokra, jó sok idő 
  alatt, akkor szépen fűtene...nem kell ecsetelnem ugye?

  Pl egy kevergetett víztömeget (párszáz litert) sima egypont szabályozással is 
  kiválóan lehet hőfokszabályozni, esetleg ha ritkább ki-bekapcsolgatást akar 
  valaki, akkor 2pont, amik közel vannak egymáshoz. Pl egy bojler is lehet ez. A 
  fűtőtest pár deka, a víz meg a vas 100-200 kiló vagy még több.

  Szóval aszondom, hogy az én kísérletem az sokkal vacakabb viszonyokat teremtett, 
  mint amit a gyakorlat szokott.
  PI szabályozókban otthon vagyok, és igen könnyen áll elő iszonyat lengés. Főleg, 
  ha két szabályozó van egymás alá rendelve. Nálam alapvetően fesszabályozónak 
  alárendelt áramszabályozó van. Ha a kimeneten nagy fojtó meg elkó van, már elég 
  gázos a dolog üresjárásban. De ha ráadásul (mert ilyen is volt) LCLC van, tehát 
  két fojtó, két kondi, a feladat igen kellemetlenné válik. És ezek még mindig nem 
  holtidők!

  Holtidő az lenne pl, hogy a hőmérsékleti jel nem akkor jelenik meg, amikor a 
  mért cucc hőfoka annyivá válik, hanem sokkal később, ahol a "sokkal" 
  összemérhető kell legyen a rendszer időivel. Tehát egy szobánál pár perc az 
  bakfity. Olyanra gondolok, hogy ha pl a hőérzékelő egy több kilós vasdarabba 
  lenne beleszerkesztve, ami igen lassan hajlandó felmelegedni vagy lehűlni. Hát 
  ezt egy PI-vel elrendezni meglepődnék, ha egyszerű lenne. De ezek a tanuló 
  vackok ezt is tudják valahogy.

  hjozsi 

  _______________________________________________
  Epitesz mailing list
  Epitesz at lists.javaforum.hu
  http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz


--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Epitesz mailing list
Epitesz at lists.javaforum.hu
http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20110128/aef6aef3/attachment.html>