[Epitesz-barkacs] paks - elore menekulesi lehetoseg

2014. Júl. 9., Sze, 15:58:57 CEST

1. ez a projekt mar eleg nagy ahhoz, hogy csak ugy politikai okbol egyszer
csak leallitsak. nem ez lenne az elso felkeszen abbahagyott atomeromu a
vilagon. Bos-Nagymarosrol is kevesen hittek el hogy nem fog megepulni.
Szoval en abban nem lennek biztos hogy az egy adottsag

2. azzal egyetertek, hogy kell gondolkozni azon, hogy ha lesz sok
szabalyozhatatlan termelesi kapacitasunk, akkor mit fogunk vele kezdeni.
tarolos vizeromuvet nem fogunk hozza epiteni, az latszik. az a szopas
lenyege, hogy a nagy alaperomuvek melle is jol szabalyozhato kiegeszito
eromuvek kellenenek, meg a nap/szel eromuvek melle is ilyenek kellenenek.
Ha mindenki nap/szel eromuvet epit, meg atomot, es senki nem epit
szabalyozhatot, akkor szopas lesz mindenkeppen.

korul kell nezni a franciaknal. ott sok az atomeromu, plane sok volt, es
meg is volt egy csomo olyan tamogatas/arstruktura miegyeb ami arra
sarkallta a lakossagot, hogy a fogyasztasa ehhez adekvat legyen.

  - pl nalunk is szetszopatjak a lakossagot a gaz eloirasokkal, uj
gaztuzhelyet szerintem mar nem letesit senki, epitesz ismeros szerint
ujepitesben mar 1/3 a hoszipkas gazt be nem kottetos epitkezesek aranya
  - ideje lenne bevezeteni a nem mechanikus lakossagi arammeroket vegre. de
nalunk a szolgaltatok nem fejlesztettek eddig sem semmit, ezutan megsem
fognak. pedig mar tolunk keletebbre is egesz sok helyen van rendes savos
tarifa, nem ez a vezerelttel bohockodas. meg bakony kismegszakitotol kicsit
komolyabban kezelt elofizetett kapacitas fogalom lakossag szamara is.

altalaban, ha a szabalyokat nem evente ketsze valtoztatnak, akkor lennenek
folyamatok amik tobbeves tavlatban szepen mennenek a lejto iranyaba. de
semmi ilyen nincs. megveszem a hoszipkat, es igenyelek hozza geo meg H meg
mittomenmilyen tarifas aramot. kell  hozza uj merohely, minden szarsag, a
hoszipka aran kivul meg szazezres koltseg. es valojaban az egvilagon semmi
garancia nincs ra hogy jovore nem szunik meg a H tarifa.

Vajk

2014-07-09 15:39 GMT+02:00 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:

> Vajk Fekete wrote:
>
>  Szerintem a tulkinalat atmeneti. Abbol fakad, hogy a valsag miatt
>> alapbol is csokken a fogyasztas, a valsag tulelese erdekeben novelik
>> a fogyasztok a hatekonysagot, es lepnek be a modern meg megujulo
>> eromuvek, a regieket meg nem allitjak le. Ha fellendules jon, akar
>> egesz hirtelen vege lehet a tulkinalatnak.
>>
>
> Ahogy a melókat elnézem, meg a kuncsaftjaim fejlesztéseit, az a trend
> látszik, hogy térnek át az egyre energiakímélőbb és termelékenyebb módokra.
> Szóval lehet, hogy modernizáció miatt a németeknél se fordul majd meg már a
> trend. Ők, ha jól hallottam, tényleg be akarják lassan, de biztosan csukni
> az atomerőműveiket. Aztán lehet, hogy jól elhúzzák addig-addig, míg az
> ország tömve nem lesz napelemekkel, meg létre nem jön a fúziós tecnológia
> használható módon. :) Mint ahogy az amcsiknál a halálraítélés. Évtizedekig
> is lehet ülni a siralomházban.
>
>  A levegos hoforrasu hoszivattyu nem tud nem hangos lenni. Egy 4
>> szintes 20 lakasos tarsashazban ahol most 20 cirko van nem tudsz 20
>> hoszivattyut elhelyezni ugy hogy ne zavarjak nagyon a lakokat.
>>
>
> Nemtom, mér ne tudna nemhangos lenni. Most a klímák azért zajosak csak,
> mert valami nagyon szar módon vannak kitalálva. Vékony bilivaslemezek
> rezegnek orrba-szájba. Ha átépíteném rendes tömeggel rendelkező vázra,
> szinte eltűnne a hangja. A kültéri ventillátort nem érdemes említeni, az
> tök halk. És még mindig csak a klímáknál (gagyi holmiknál) tartunk. Családi
> háznál a szerkezet úgy, ahogy mondjuk egy gázkazán, lehetne a pincében,
> vagy ha kint, akkor egy külön, erre a célra épült, udvari wc-nél épphogy
> nagyobb kis melléképületben, vagy ha amúgy is van melléképület, ott el
> lehet helyezni.
>
>  Gazmotoros eromuvek vannak, egy idoben nalunk is szokas volt ujepitesu
>> tarsashazaknak ilyen futest csinalni. De csak addig erte meg, amig az
>> aramra kaptak dotalt atveteli arat, a hot meg eladtak olyan aron
>> mintha siman gazkazannal csinaltak volna.
>>
>
> Vagyis jókora módon túlméretezett holmit telepítettek oda gazdasági
> tevékenységi célból. De ha csak a saját ellátásra gondolnának, és persze,
> ha az áram úgy van eladva, ahogy ma szokás a napelemeknél, akkor más az
> ábra.
>
> Különben elbénáztam, a gázmotoros módinál nem kell áramot termelni ahhoz,
> hogy működjön a hőszivattyú, természetesen a gázmotor hajthatja közvetlenül
> is a kompresszort. :-)
>
>  A napelem minden uzemmodban elosztottan taplal be. Ha epitek egy
>> 1000MW atomblokkot, akkor kell epitenem hozza komoly tavvezeteket,
>> ami elosztja az aramot a nagyvarosokba. Es a varoson belul is
>> erositenem kell a halozatot, ha mindenki fogyasztasa noni fog. Ha a
>> varost tele rakom napelemmel, akkor ugy epithetek be kapacitast, es
>> ugy novelhetem a lakossag pl fogyasztasat, hogy nem kellett halozatot
>> fejlesztenem egyaltalan.
>>
>
> A két módit valszeg célszerű kombinálni. Csak azért, mert a napelem nem
> állandóan termel.
> Sőt, célszerű a szélkerekeket is bevonni a dologba, mert bár az is kér
> távvezetéket, de nem annyira, mint az erőmű. Viszont a szélkerék máskor nem
> megy, mint a napelem.
>
> Ha meg sötét van, akkor a sötétenergiát :-) kéne kihasználni.
>
>  A letezo napelemes rendszerek konkret tapasztalata az, hogy a teli
>> honapokban a termeles elenyeszo a nyari honapohoz kepest.
>>
>
> Hát persze, ez evidens, már a nap hozza és a beesési szög miatt is, meg a
> valóban sokkal több felhős nap miatt. De azért lemondani róla teljesen
> szerintem nem lenne célszerű.
>
>  De csak most oldja meg. Semmi nem biztositja hogy holnap is lesz olcso
>> import alma. Az olcso import foleg azt biztositja, hogy senki nem
>> telepit almafat, es hogy tonkremennek a hazai almatermelok. Es ha
>> valamiert elfogy az olcso import, akkor nem lesz alma, vagy csak
>> dragan.
>>
>
> Az alma nem igazán jó példa ide. Az áramra igaziból az lenne a legjobb, ha
> borzasztóan nagy területek tartoznának egy rendszerbe. Pl ha észak-dél
> irányban (pl észak- és délamerika) lenne összehozva, akkor évszaktól
> függően áramolna valami állat távvezetéken az áram hol délről északra, hol
> meg fordítva. De ha körbe lenne huzalozva a föld :-), és azt használnák ki
> ezzel a bazi nagy rendszerrel, hogy valahol mindig süt a nap, akkor is
> érdekes lehetőségek lennének.
>
>  Ne ugy nezd. Ha lehet majd 5 millaert ertelmes villanyautot venni,
>> akkor abbol az 5 millabol max 1 milla lesz a 40kWh akkupakk ara.
>>
>
> Jó, de ez bele lesz marhára integrálva az autóba, ahhoz épeszű ember nem
> is próbál hozzáférni. Lehet, hogy csak flex segítségével lehetne. :-)
>
>  Tehat fel misi allatt lesz a gyari ara a 20kWh pakknak. Ha ezen a
>> szinten gyarthato lesz, akkor lehet majd gyartani haztartasi
>> akkupakkot is olcson.
>>
>
> Lehet, hogy akkor ez az ág is elindul, de ugye lehet tudni, hogy a kieg
> berendezések sose lesznek olcsók. Amúgy nem is lenne rossz világ ez.
> Energiatárolás otthon, kicsiben. Lehet, hogy ez is összkombinálható lenne a
> direkt hőenergia-tárolással.
>
>  Veszek napelemet meg egy kisebb akkut, es
>> olcson elofizetek egy tok szar rendelkezesreallasu halozatra, amin
>> csucsban gyakori az aramszunet de nem erdekel.
>>
>
> Ez a szitu, amennyire látható, előbb-utóbb előáll, ha mindent
> visszaállamosítanak. :-) És persze kilövik a fejlesztést.
>
>  Vagy siman tok kicsi
>> kapacitasra fizetek elo, mert a sajat akkum es inverterem tud 10kW-t,
>> ami nekem eleg, a halozat csak tartalek, halozatbol eleg nekem a 2kW.
>>
>
> Jó elgondolás végülis.
>
> A lényeg, hogy sokféle megoldás legyen, aztán kiforr, mik a jó
> konfigurációk milyen célokra.
>
> Azért arról mi a véleményed, amiért az egészet indítottam, hogy most kész
> helyzet elé vagyunk állítva, lesz ez a plusz atomerőművi blokkrendszer, és
> kell vele valamit kezdeni. Mert az is lehet, hogy még be se lép a
> termelésbe, és már kőkeményen fizetni kell. Ha úgy csináljuk, hogy amikor
> már belép a termelésbe (ha belép), és akkor nem tudunk mit kezdeni az
> árammal, az a hülyeség netovábbja lenne. Márpedig gyanús, hogy ha nem is
> ezen a szinten (építész-barkács lista), de el kell már most kezdeni
> gondolkodni azon, hogy mit kezdünk a sok árammal, ha eladni se nagyon
> tudnánk.
>
> hjozsi
> _______________________________________________
> Epitesz mailing list
> Epitesz at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/epitesz
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/epitesz/attachments/20140709/7d16583e/attachment.html>