[Javalist] Le roi est mort, vive le roi!

[Tamás Demeter]

Sziasztok,

Én nem vagyok egy túl aktív  tag, viszont folyamatosan olvasom a leveleket.
Ez a hozzászólás viszont adott egy ötletet, hogy esetleg hogyan lehetne 
növelni az érdeklődést.

Az alapja ennek az lenne, hogy meglátásom szerint, ha érkezik egy téma a 
levlistára, akkor ahhoz lesznek válaszok is.
Tehát, ha a közösség nincs ellene (én biztosan nem), akkor a hírekről 
érkezzen egy levél a listára, így nagyobb eséllyel lesz hozzászólás a 
levlistán.
Ha a kapcsolódó levlistás hozzászólások beesnek a cikkhez tartozó 
fórumba, akkor egyúttal a cikkhez kapcsolódó fórum is felélénkülhet azok 
körében, akik a levlistára nincsenek feliratkozva, de esetleg az oldalt 
figyelik, illetve növelheti a látogatottságát az oldalnak.


Tamás


Demeter Tamás | Rendszerfejlesztő

*DREAMgate Bt.* | Hungary
demeterft at dreamgate-design.com <mailto:demeterft at dreamgate-design.com>
+36.70.258.5917 cell
innomobile.com <skype:innomobile.com> skype
www.dreamgate-design.com <http://www.dreamgate-design.com> web
www.tamlia.eu <http://www.tamlia.eu> web


On 2012-05-08 10:38, bognár attila wrote:
> Én is hozzáfűznék két-három gondolatot:
>
> - A tudástár szerintem halva született ötlet (minimális erőforrás 
> esetén elavult, elhanyagolt lesz nagyon hamar). Ha kell valami, ott 
> vannak a webes keresők. Aki az angol anyagokból nem tud boldogulni, 
> annak úgyis mindegy. Legfeljebb néhány nagyon első lépés leírásnak 
> látom értelmét magyarul, de azokat időtállóra célszerű megcsinálni 
> (javac HelloWorld.java).
>
> - A már korábban előhozott HUP szerintem jó példa. A HUP közösségi 
> motorja kezdetben meglátásom szerint nem a fórum volt, hanem a hírek 
> (az aktív fórum témák nem voltak mindig az oldal tetején, ezt először 
> szavazás előzte meg egy diktatórikus döntést követő háborgás 
> következtében, a szavazás leszedette, de aztán végül csak kikerült 
> diktatórikusan - ha jól rémlik). A megfelelő hírek válogatása, 
> publikálása, szerkesztése jó lehetőség lenne látogatást és közönséget 
> teremteni (először valószínűleg nem is a fórumra kellene hangolódni, 
> hanem hogy a hírekre legyenek reakciók, gondolatok). A híreket sem úgy 
> lenne célszerű közölni, hogy megjelent a Java 6 u128, mert nem egy 
> híradatbázis az izgalmas, hanem ami megmozgatja a gondolatokat 
> (nyilván vannak hírek, amiket nehezebb izgalmassá tenni, de hát nem 
> hiába nem mindenki újságíró - kinek jobban van hozzá érzéke, kinek 
> kevésbé).
>
> Egy másik portál példa, amit fel tudok hozni a hírekhez kapcsolódva: 
> van a www.virtualization.info. Amíg Alessandro Perilli készítette 
> szívvel és lélekkel (és pénzért, bár az oldal gazdasági modellje nem 
> volt egyértelmű számomra, de valahogy működött), addig nagyon jó volt: 
> ha valami újdonság volt az iparban, hozzáfűzte a véleményét, egyfajta 
> elemzést is végzett. Amióta nem ő üzemelteti (mert elment a Gartnerhez 
> :-) ), azóta a hírek csak egyszerű tényközlések, amik csak 
> korlátozottan hívogatnak: egy részükről amúgyis értesül az ember 
> (például magától a gyártótól), más részük (minoritás) vagy érdekes, 
> vagy nem.
>
> - Java vagy nem java motor: ha a Ford nem gyárt olyan autót, amire 
> szükség van, akkor nem Fordot kell venni. Szerintem teljesen mindegy, 
> hogy milyen nyelven íródott a portál, a cél az, hogy sok mindent 
> (amire szükség van/lehet) tudjon egyszerűen, modulárisan, bővíthetően. 
> Referenciát kell nézni: miben működnek hasonló portálok, mennyi ideje, 
> mik az üzemeltetési tapasztalatok.
> Sarkítva: egy assembly (vagy Ada, RPG, Cobol, ...) portál íródjon 
> assemblyben?
>
> Én a magam részéről nulla feladatot tudok bevállalni egy java portál 
> üzemeltetésében, tehát csak bekiabálok és adott esetben más *val verem 
> a csalánt. Az biztos, hogy csak azért nem fogok egy oldalt látogatni, 
> hogy megnézzem van-e valami fórum téma. És mivel az oldalnak nincs 
> látogatottsága, ezért nem is lesz téma. Ellenben a hírek hálás eszköz 
> lehet, mert a tartalom alapja adódik, "csak" köríteni kell.
> A levlista nagyon kényelmes főleg ekkora forgalom esetén.
>
> Az talán hasznos funkció lenne, ha a levlistát össze lehetne kötni a 
> portállal: így az alvó tagok (mint mostanában én is) is értesülnek a 
> mozgásról: először mindenről jön email értesítés (hír, fórum téma, 
> hozzászólás), utána már csak a fórum témák és hírek, végül csak a 
> hírek (mindez a forgalom függvényében). Kérdés az is folytatva ezt a 
> gondolat menetet, hogy mi a levlista létjogosultsága egy portál 
> mellett, a kettő miként tud egymás mellett élni. Valószínűleg működő 
> rendszer esetén a portálnak kell erősebbnek lennie azért is, mert a 
> keresők jobban megtalálják a tartalmat.
>
>
> Attila
>
>
>
>
> 2012.05.08. 9:55 keltezéssel, istvan.ketler at lhsystems.com írta:
>>
>> Azt hiszem, a forma és a tartalom helyett az indítékokat kéne 
>> keresni. Mi fog valakit odavinni az oldalra – ez az egyetlen jó 
>> kérdés. Ha már ott van, akkor el lehet kezdeni azon gondolkodni, hogy 
>> miként legyen prezentálva az információ.
>>
>> Az általánosítás általában hiba :), de azért gondold meg, a java 
>> fejlesztők között viszonylag kevés fanatikussal találkozni, akik 
>> szerint a Java mindenek felett. (Ezzel elvész egy fontos 
>> közösségalkotó tényező.) Ugyanakkor kezdünk egy kicsit széttagozódni 
>> is a mindenféle varázsszavak mentén. A teljesség igénye nélkül vannak 
>> az EE backend fejlesztők, akik simán megérdemelnek egy saját helyet, 
>> hiszen spéci, csak számukra érdekes problémáik vannak. Vannak aztán a 
>> GUI felület fejlesztői, akik viszont nem alkotnak igazi közösséget – 
>> vagy helyette RCP/SWT és Swing közösség, meg GWT, IceFaces, stb. 
>> ajax-related közösség (ami már nem is mindig java technológia ugye, 
>> legfeljebb be van burkolva jávával). Ez máris három olyan alcsoport, 
>> akiknek szintén csak rájuk jellemző gondjaik vannak, ráadásul ezen 
>> alcsoport harmadik csoportja sem homogén, hanem széttagozódik a 
>> technológiákra. Ja, meg persze az EE fejlesztők között is vannak akik 
>> az integrációval törődnek, meg vannak akik a perzisztenciával, satöbbi.
>>
>> Persze az átlagos java fejlesztő a fenti alterületek közül több 
>> helyen is lehet aktív, de összességében mégsem egy homogén 
>> közösségről beszélünk, s mivel 1000 potenciális látogató közül csak 
>> néhány szokott aktív lenni egy bármiféle felületen, ezért máris igen 
>> kicsit valószínű a valóban aktív élet kialakulása, bármi is legyen a 
>> választott technológia, forma, struktúra és tartalom.
>>
>> Ha már itt tartunk, valamiféle tudástár talán az, amely a 
>> leghasznosabb lehetne, főleg a kezdőknek való tutorial-ek. Ha valaki 
>> egy új alterületre kénytelen merészkedni, akkor sokat segíthet rajta, 
>> ha talál jó mintákat. Erre a célra egy bármiféle dokumentumtár nagyon 
>> jó, hiszen ezek általában erősen aszinkron aktivitást feltételeznek – 
>> valaki megírja, néhányak kiegészítik, javítják, majd hosszabb ideig 
>> sokan leginkább olvassák, és csak néha kérdeznek vagy pontosítanak. 
>> Persze a haladóknak szóló extra csemegék is hasznosak lehetnek, ha 
>> valaki kigörcsölt valami nagyobb trükköt, és hajlandó azt másokkal 
>> megosztani, akkor erre is jó ez a tudástár, de ezek célközönsége 
>> azért már általában limitáltabb.
>>
>> A fórum, ami sokkal kevésbé aszinkron (felvetett témára időben közel 
>> érkezik néhány válasz, esetleg kialakul egy-két beszélgetés), az 
>> viszont nem tér el jelentősen egy levlistától. Valójában (nekem) 
>> kényelmesebb a levlista, mert a postaládámat naponta többször is 
>> nézem, és nem nagy gond az engem nem érdeklő tartalom törlése, az 
>> engem is érdeklőt viszont a napi rutin során amúgy is megszokott 
>> módon archiválhatom magamnak – egy fórumot viszont látogatni kell, 
>> ami extra tevékenység lenne részemről, és nem biztos hogy erre sűrűn 
>> rászánom magam.
>>
>> Amire még jó lehet esetleg egy portál, ha valaki felvet érdekes 
>> „kutatási” témákat, és ezek köré szerveződhet esetleg egy közösség. 
>> Ehhez az kell, hogy többeket érdekeljen a téma, és ezen embereknek 
>> legyen ideje is foglalkozni vele. Mondjuk valaki úgy dönt, hogy 
>> készíteni kéne egy keretrendszert, amibe bele kell dobni a 
>> perzisztencia információkat, és egy külalak leírót, s a keretrendszer 
>> ebből listákat és űrlapokat tud készíteni, és gondoskodik az ezeken 
>> végzett változtatások mentéséről. Ez egy gyakorlati probléma, haszna 
>> is lehet – ilyenek köré szerveződhetnek aktivitások, ha többeket 
>> érdekel, és ezek a többek hajlandók megosztani (kvázi ingyen 
>> szétosztani) a tudásukat. Meg persze az is kell, hogy a jáva 
>> fejlesztők egy része ne a napi rutinnal törődjön, hanem kezdjen el 
>> mondjuk azon gondolkodni, hogy miként kéne programozni annak 
>> érdekében, hogy minél könnyebb legyen például automatikus teszteket 
>> írni a kódjához (későbbi változtatások esetén állati jól jön az ilyen 
>> teszt, ha meg akarod vizsgálni, nem rontottál-e el valami mást amikor 
>> az új fícsört implementáltad).
>>
>> Szóval ha az a kérdés, hogy miért nem látogatott a portál, akkor erre 
>> biztosan nem az a válasz, hogy mert az alatta lévő technológia nem 
>> jó, mert a felület béna, és főleg nem az hogy nem jávás. Ennek 
>> megfelelően nagy energiát fektetni ezek „megjavításába” nem hiszem 
>> hogy látványos eredményt hozna. Kicsit olyan ez, mint az idő előtti 
>> optimalizálás – a futásidő 1 ezrelékét felhasználó kódot kétszeresére 
>> gyorsítom, de a futásidő felét elhasználó kódot békén hagyom... :)
>>
>> my 2 cents worth...
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> Iván
>>
>> *István Ketler
>> *Senior Consultant
>>
>> Lufthansa Systems Hungaria Kft.
>> Development Center Pest
>> Neumann János u. 1/e
>> 1117 Budapest
>> Hungary
>>
>> Tel: +36 1 887-2815
>> Fax: +36 1 887-2977
>> Mobile: +36 30 600-4936
>>
>> Room: Infopark E, Room LH2-24
>>
>> e-mail: istvan.ketler at lhsystems.com <mailto:istvan.ketler at lhsystems.com>
>> Internet: www.LHsystems.hu <http://www.lhsystems.hu/>
>>
>> Sitz der Gesellschaft / Corporate Headquarters: Lufthansa Systems 
>> Hungaria Kft, Budapest, Fövarosi Birosag 01-09-463417
>> Geschaeftsfuehrung / Management Board: Monika Houck
>>
>>
>> *From:*javalist-bounces at lists.javaforum.hu 
>> [mailto:javalist-bounces at lists.javaforum.hu] *On Behalf Of *Gábor Garami
>> *Sent:* Tuesday, May 08, 2012 9:19 AM
>> *To:* Java lista
>> *Subject:* Re: [Javalist] Le roi est mort, vive le roi!
>>
>> Szia,
>>
>> Kicsit ambivalens nekem, amit irsz. Egyreszrol fel szeretned futtatni 
>> az oldalt, masreszt elindultunk egy olyan uton, ami szerintem 
>> garantalt latogatocsokkenessel jar. Persze, ha a levlista forgalmat 
>> akarod novelni, a legjobb uton haladunk :-).
>>
>> Nezd, egy oldal latogatottsaga nem csak a tartalomtol fugg. Ahogy 
>> valaki talaloan megfogalmazta, az oldal keretezi, talalja a 
>> tartalmat. Azonban, ha nem megfeleloen van talalva, lehet barmilyen 
>> jo is a tartalom, nem lesz tul nagy erdeklodes iranta. Trust me.
>>
>> A masik: nem szabad olyan oldalt epiteni, amihez csak te ertesz, es 
>> csak te tudod kezelni. Egyreszt barmi tortenhet veled (isten ne 
>> adja), a masik, hogy mindenki ideje veges, a tied is. Fene tudja, de 
>> a HUP az egyetlen one-man show, amit mukodni lattam.
>>
>> Tudom, milyen kis kozosseget vezetni, nekem van egy ugyanilyen 
>> vegetalo oldalam, a gentoolinux.hu <http://gentoolinux.hu>, ott 
>> elsosorban az idohiany volt az, ami miatt a portal kozossege vegul 
>> szetszeledt (az oldallal kapcsolatban volt par problema, amik ugyan 
>> gyorsan megoldhatoak lettek volna, azonban volt egy olyan periodusom, 
>> hogy annyira porgos volt az eletem, hogy nem fert bele). Vannak 
>> tapasztalataim e teren, pont ezert nem szeretnem, hogy te elkovesd 
>> azokat a hibakat, amiket en elkovettem.
>>
>> Es egyre nagyon figyelj oda: most meg van ez a kozosseg, barmilyen 
>> pici is, de ha valamiert otthagyjak az oldalt, nagyon nehezen fogod 
>> tudni osszeszedni oket ujra. Inkabb szulessenek kompromisszumok, 
>> mintsem hogy felbomoljon egy olyan kozosseg, ami amugy is keves tagot 
>> szamlal.
>>
>> Ami a "Javat a Java forum ala" kerdest illeti: ez szerintem egy olyan 
>> dolog, ami legfeljebb csak par embert vonz. Hidd el, senki nem riadt 
>> el attol a tenytol, hogy en mar az elejen kozoltem: a Magyar Gentoo 
>> Portal alatt nem Gentoo Linux uzemel. Sot, sosem uzemelt Gentoo 
>> alatta. A felhasznalokat sokkal jobban erdekli az oldal maga, a 
>> kinezete es a tartalom, minthogy mi hajtja. Ha a tudastarban 
>> megtalaljak, amit keresnek, ha a forumban megvalaszoljak a a 
>> kerdeseiket, akkor mindegy, hogy mindezt milyen motor hajtja. Akar 
>> Perl is hajthatja.
>>
>> Ami a wiki-t illeti: igazad van, a portalmotorok nem igazan 
>> alkalmasak erre, de nyilvan az meg mar overhead lenne, hogy ket kulon 
>> alkalmazast uzemeltessunk erre a celra, nem is varom el toled. 
>> Viszont egy portalmotorhoz kozelebb all a wiki funkcionalitas, mint a 
>> wikihez a portal funkcionalitas.
>>
>> Szoval, ezek az en voksaim.
>>
>> Garami Gábor
>> gabor.garami at hron.me <mailto:gabor.garami at hron.me>
>> Skype: hron84
>> Tel: +36 20 235 9621 <tel:%2B36%2020%20235%209621>
>>
>> Sent from my T-Mobile G2
>> Ezt a levelet telefonról adták fel, ékezethibákat tartalmazhat.
>>
>> 2012.05.08. 8:16, "Auth Gábor" <auth.gabor at javaforum.hu 
>> <mailto:auth.gabor at javaforum.hu>> ezt írta:
>>
>> Hi,
>>
>> On 2012. May 8. 02:04:32 Gábor Garami wrote:
>> > Ha a kozosseg szo kerul teritekre, mindig a HUP jut eszembe. 
>> Gyakorlatilag
>> > a Drupal mindent lehetove tett, amire a kozossegnek szuksege volt. 
>> Ha Trey
>> > nem lenne olyan vaskalapos, amilyen, a wiki is siman megoldhato lenne
>> > Drupalban.
>>
>>  A HUP egy igen aktív közösség. Nem a Drupal miatt.
>>
>> > Tobb Confluence alapu oldalt lattam mar, elsosorban tudastar, illetve
>> > hirportal kategoriaban. Azonban egy kozosseg nem csak ebbol a 
>> kettobol all,
>> > illetve ennel sokkal tobb. Megint csak a HUP jut eszembe, sokszor 
>> hihetetlen
>> > jo beszelgetesek kerekednek egy hir kapcsan. Jo, persze so off is, 
>> de ez
>> > velejaroja a kozossegi oldalaknak.
>>
>>  Java esetén ehhez nem egy szoftver hiányzik, hanem maga a közösség. 
>> És ezt
>> mondták a HOUG-os emberek, mondták a JBoss-os emberek, mondták az 
>> IBM-nél,
>> mondták a LifeRay-es emberek és így tovább. Ami működik a Cseheknél, a
>> Lengyeleknél vagy a Spanyoloknál, az nem működik itt. És senki nem 
>> érti, hogy
>> miért.
>>
>> > A Drupal egyreszt nemcsak tud magyarul,
>>
>>  Ha ezen múlik:
>> http://www.meta-inf.hu/wiki/display/PLUG/Confluence+Magyar+Nyelvi+Modul
>>
>> > Masreszt pedig az, ahogyan a dolgokat kezeli, szerintem sokkal jobb
>> > lehetosegeket nyujt egy kozossegnek, mint mas rendszerek. Arrol nem is
>> > beszelve, hogy Drupalra epitettek/epitenek is kozossegi oldalakat.
>> > Confluence nem surun jon szembe ebben a temaban.
>>
>>  Confluence nagyon sok embernek nem jut az eszébe. Egyrészt Java 
>> alapú, ami
>> elég sok területen szitokszó, másrészt igen vastagon fizetős, hacsak 
>> az ember
>> nem kér OpenSource lincenct hozzá. Nincs értelme összehasonlítani az
>> elterjedtségét, mint közösségi oldal.
>>
>> > Es bocs, de a forumtopikokat nem egy bohom fastrukturabol akarom
>> > kibanyaszni, akarmilyen logikus felepitesu is legyen. A default 
>> Confluence
>> > ugyanis ilyen.
>>
>>  Igen, viszont jelenleg ott tartok, hogy a fórumban (és a levlistán 
>> is) olyan
>> kevés a forgalom, hogy szinte teljesen mindegy az alatta lévő 
>> technológia.
>>
>> > Igen, a Drupal sokkal alkalmasabb egy kozossegi oldal kialakitasara 
>> (hirek,
>> > tudastar, forumok) mint egy alapvetoen wikinek tervezett szoftver.
>>
>>  Lehet.
>>
>> > Itt alapvetoen szerintem mindenki abba a hibaba esett bele, hogy van a
>> > megoldasok egy kore, amit ismer, es azt akarja rahuzni az epp aktualis
>> > problemara.
>>
>>  :)
>>
>> > Lassuk, mik lehetnek egy kozossegi portal kovetelmenyei:
>> > - hirek publikalasanak lehetosege
>> > - esemenyek meghirdetese, esetleg ezekre jelentkezes nyilvantartasa
>> > - tudastar, ez ket reszre bonthato
>> > - statikus tudastar, leirasok, howto-k, szakmai cikkek
>> > - dinamikus tudastar, problemafelvetesek megbeszelese, kozossegi 
>> beszelgetes
>> > (egyszerubben: forum)
>>
>>  Igen, nagyjából ezekre van szükség. Az arányokat nem ismerem.
>>
>> > Ezek kozul a Confluence csak a 4. pontban jo. Talan ra lehet venni, 
>> hogy
>> > adjon egyfajta megoldast az elso es masodik problemara.
>>
>>  Ha nagyon szigorúan vesszük, akkor igen. Ha ugyanennyire szigorúan 
>> veszem a
>> többit, akkor a wiki funkcióra nem alkalmas egy portál motor se.
>>
>> > Ami nekem szemely szerint a problemam vele, hogy egy wiki akkor is wiki
>> > marad, ha masnak hivjuk, es teleaggatjuk pluginekkel. Egyszeruen mas a
>> > szemleletmodja. Nem ismerem a Confluence-t melyebben, lehet, hogy 
>> egy irto
>> > jo szoftver, az is lehet, hogy egy profi meg tudja csinalni jora. Az en
>> > kerdesem az, hogy tenyleg kell-e sok munkat belefektetni valamibe, csak
>> > azert, hogy dagadhasson a mellunk a buszkesegtol, hogy ezt is Java 
>> hajtja.
>> > Meger-e ez ennyi erofeszitest es kompromisszumot?
>>
>>  Nem akarok sok munkát belefektetni, leszámítva a migrálást. Meg akarom
>> nézni, hogy egy viszonylag szabadon szerkeszthető felületen valóban 
>> többen
>> jelennek-e meg, mint a mostani zártabb felületen.
>>
>> > Lehet, hogy nagyon durva, es serto az, amit mondok. Felre ne 
>> ertsetek, a
>> > legjobb szandek vezerel, nem akarok en senkit leszolni. Mindossze 
>> azt latom,
>> > hogy nagyon meg akarjuk szivatni magunkat, es azt nem tudom 
>> tetlenul nezni.
>>
>>  :)
>>
>> > A legfobb kerdes az, hogy mi szol a Confluence mellett azon felul, hogy
>> > ezzel van tobb-kevesebb tapasztalat? Mi szol amellett, hogy ne 
>> hasznaljunk
>> > kesz portalmegoldasokat, es helyette belemenjunk valamibe, ami egyreszt
>> > bizonytalan is (forum), masreszt szerintem el is vesz egy csomot a 
>> mostani
>> > portal elonyei kozul.
>>
>>  Ha portál megoldás felé lépnék, akkor a LifeRay lenne a választásom, 
>> nem a
>> Drupal. Ennek alapvetően két oka van:
>> * Java technológiát szeretnék egy Java közösség alá
>> * ha valamit fejleszteni kell, akkor a Java platformhoz értünk
>>
>> > Ha a mostani portal attekinthetetlen, a Confluence meg kevesbe az, 
>> bar pont
>> > ellenkezo okbol: tul puritan. Neztem a wiki.javaforum.hu-t es 
>> neztem mas,
>> > Confluence alapu oldalakat. Ha en donteshelyzetben lennek, azt 
>> mondanam,
>> > hogy a Confluence nagyon jo wikinek, egy statikus tudastarnak, ahol a
>> > beszelgetes kimerul abban, hogy a 25-os sorba vajon kell-e az a plusz
>> > zarojel. Forumnak, kozossegi portalnak eszembe nem jutna hasznalni.
>>
>>  Egyelőre migrálom a statikus tartalmakat, amelyeknek wiki oldalon a 
>> helyük,
>> aztán meglátom.
>>
>> > Azt mar tenyleg csak halkan merem megkerdezni, hogy egyaltalan hany 
>> aktiv
>> > felhasznalorol beszelgetunk? Marmint a portalon. Nem kellenek 
>> pontos szamok,
>> > nagysagrendileg. A lista aktivitasa alapjan fogok tippelni: max 
>> 100, esetleg
>> > 150 fo. Nyilvan nevtelenul tobben olvassak, de azt mar nehezebb 
>> megsaccolni,
>> > hogy ki, milyen indittatasbol keresi fel az oldalt.
>>
>>  Nem sok, ugyanakkor erős az átfedés a levlista és a portál látogatók 
>> között.
>> Ezen szeretnék változtatni. :)
>>
>> > Tul soknak erzem a befektetendo munkat es tul kevesnek az erte jaro 
>> hasznot.
>> > Gabor munkajanak oszinte tisztelettel adozok, es nagyon halas is 
>> vagyok neki
>> > azert, amit a Java Forumert es ezert a kozossegert eddig tett. 
>> Azonban az o
>> > ideje sem vegtelen, es az lenne az o es a mi erdekunk is, hogy 
>> minimalis
>> > befektetes mellett fejlodhessen a kozosseg.
>>
>>  A befektetett munka relatív. :)
>>
>> > Csak azt kerem, hogy mindenki gondolja ezt at magaban.
>>
>>  Én egy ideje gondolkodom ezen és örülök, hogy Te is elgondolkodsz a
>> helyzeten. :)
>>
>>  Jah, a jelenlegi állapot: 
>> http://wiki.javaforum.hu/display/JAVAFORUM/Home
>> --
>> http://www.javaforum.hu -=- http://www.enaplo.hu
>> Auth Gábor -=- http://www.javaforum.hu/web/10/authgabor
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu <mailto:Javalist at lists.javaforum.hu>
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Javalist mailing list
>> Javalist at lists.javaforum.hu
>> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist
>
>
> _______________________________________________
> Javalist mailing list
> Javalist at lists.javaforum.hu
> http://lists.javaforum.hu/mailman/listinfo/javalist

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.javaforum.hu/pipermail/javalist/attachments/20120508/ab322cb2/attachment.html>